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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

" l' [4 [% I+ d+ r, ]: ^; N , K- {' @+ V Z6 c

 

) P. U: [' F; Q# _" U P6 N' E! s* J! g

时间:2014811

% F( [4 a! ~# B - ?; ?5 B ]9 I5 v& R

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

: b& t; E( \% _; v5 j& V * q4 |1 g# F z6 n. ?$ ?* t9 J/ |

主持:行来思往

( s1 Z: S& H1 E# R 9 f/ C/ D S3 ?7 M2 e

整理:向阳花

f+ G! o5 f. Q2 h5 X$ d" h7 v3 R( O5 X9 w% G( u: u( T( N3 B( F+ q

具体内容:

. h- [) v' f! }3 H7 K0 h# T: Z; [7 I( S) x

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

; ^0 I( G) X" P$ k , W) \* H% ^' M. D& ]4 M% v G' ^( `

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

; K j) P# L# R) v' N2 C8 x$ W$ r( ?$ e( m1 N% h. |

今晚主要跟大家进行文字交流。

9 E V2 J3 r2 L, b / ^3 r+ G( a( {3 ^0 o

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

1 a& n! V0 ^+ l# M # L) _+ _( B, b4 j0 z; j

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

2 r2 o9 m9 k5 C1 o + q( D2 O# q+ ^$ c' {* B8 y

霞光:7 u6 l7 ?- s- R! dbold">“三点式$ _ K+ V x2 F- ~8 X$ Q5 H* e bold">”,吸引眼球!印象深刻!

5 l6 s/ N- x3 }$ G+ S" Y ' j; z6 E; H: @- R5 W4 @, I+ x+ _

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

0 r1 ]. V& U+ ?8 q) |1 L9 V* P D' f9 [

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

% Y8 X# Z7 d, W$ U " V! ]0 y) {. ]( d( {) Z

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

9 q; {+ @. \$ [# C5 o4 h) w5 X 7 _. a/ i/ P! C' a. ^ ~. U

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

7 C3 N! X4 n/ l( p 8 |# M+ I0 m3 ~- N4 [" |

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

O9 k' Q! y# I' l; ] * s+ B" { E8 `4 k

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

, b7 H$ L/ n- E5 D. Y / @7 K* G6 P' S h

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

1 f" N) y$ a# J! m4 K% b2 U ( b/ O8 a+ u0 h8 G. p* Y8 o

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求$ a Y- z: X, h8 p: \bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:. r9 X( y5 E5 y5 | 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

( m# z# g: C0 I, E3 m: ^2 s% m& b* L8 x# h" d6 C5 a1 V) ?2 R

冰蓝心:这样分啊。

# ^: H0 d: y' q/ z k6 p9 ? + m/ {& a2 f" {3 ?7 @8 `

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

6 p6 M6 X/ I+ D4 C- X$ w4 Q# h1 w- w6 Y, H

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

) C9 i; }1 O) q0 E + b" w! z0 D/ y/ @

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

/ e1 {$ e2 u1 n: R4 d! f) ^" L' E y) [3 T# }$ }/ F. A6 ]3 I

指尖绚烂:放在环境中来分析?

6 D8 S/ w9 f5 A8 p + Z( F! D6 l% G( v5 F$ M& ]

路味:醍醐灌顶

) v) X# k5 J6 O. G9 V8 K 1 ?4 X* ?# k) E/ l# T9 b

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

4 A7 A9 S! w: Z : Y5 R( x2 v! L9 W/ n$ M! F

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

# ]. e+ P9 e& t( O& _ " n4 o& ^3 l. |. g5 S

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

! X) L, k6 |+ E) D' C& \/ M ' n% @8 e! b# R& I

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

1 t1 A* r$ v, z. w8 U' f 6 u8 Y. ?* h" ~/ [

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

( Y: d7 M+ ?: O & z1 K8 v! Q% D$ f( p7 B8 ~

0 K9 \9 @) R3 F! [: y! ^! e12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

% l2 ~& \1 f9 {( \8 t% o" w4 ^$ \; g$ T3 M, g! W

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

, @: a( X* l% x0 ~! _7 z- A , L- _/ J6 t' E$ n- a

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

% v# W' L" N8 u$ ^5 F X2 A7 r / {7 m0 x& F+ L+ R: D

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

) s* d# V/ O# m ; B, Q! s5 w# i1 }! i: D- r) q* |

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

& r/ F4 J) [+ o- y/ s+ Z- e# i V) [8 R: q# {8 G

6 d8 p# ?& }$ L6 p3 E* e* w& k 0pt">无悔:) X7 C. h8 ?$ C6 \" _0pt">三年最快可以达到什么水平?

' ?3 |0 D! I5 v" }2 ] ) U% N) l$ L/ Z, i5 u0 F# I

行来思往:这要看自己的功底了。

/ J! i! F5 R M. X 0 q# u& B4 C0 M1 R# G

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

. ~- y: u1 z+ G% P l ; d! t8 w' }$ W) i7 h7 v

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

' S) q1 b$ r3 }; R+ W4 w) G* V 4 K; Y; Y. _$ T0 u! r& S

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

; y+ D; X3 O) z / B; Z0 ]5 O7 H9 m$ ?

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

4 F3 y0 u' h# e% e* E. P : r6 _ g4 z( e% p, R" R

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

( [) _" l* `5 O, J! H , U0 F( ^- N* [ x! k( W N" f3 G

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

3 S6 t8 @: \/ d7 x' Y 7 } [% v7 f5 r* y1 W

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

) _7 h) A4 h, \) K( V- n' ?- C 6 {. Q# ?6 v) L4 Z5 A

 - I5 ?+ Z- ^! U/ {( ?8 k) s12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

( }3 X0 }: Y, D- U2 g 5 C1 p8 t1 i/ {- V( F$ a4 ~

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

. q# b( O2 T5 Q% {, o4 F 6 r: x& s8 }# Y, D _) ~% u+ `, H

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

( O8 I" \7 T' s! A+ E & u9 R3 J7 @/ R

' _& m! B/ h; {6 ^font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

1 K8 ]. X5 n9 d* S J3 r7 e8 S) |: @' Y2 N2 k! F# c" r$ u- B5 E" \

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

: e- r# c6 w- Z 4 ?! R6 s" h2 B3 t

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

! E& x" B$ j; Z5 j0 }7 C6 d* n 3 I, h0 e( Y1 ^* w* ]' p5 o

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

# I) a- ^) ~. x4 U7 r7 z. _ : x( U" N2 ^7 @- b+ M: k1 G3 `

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

% v0 d; b5 i! J3 e1 u: O3 s3 B1 }8 ]' f

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

) y: H b& ~. H" _) Z( M% p* z. A; m9 a/ X/ y

求觉迷者:看结果,不问过程。

8 O& u0 l8 Z- P k- z2 _/ z3 P' ^: H L, o8 \4 i( T

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

2 }' M4 p4 M5 N. d2 h5 u + M9 ^8 @: L3 a# O# r8 ]; j

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

* a. {; E: R8 G, S * D5 m* i; n6 \

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

8 O0 y% Q' [1 c% _$ s% B& f 9 W$ ~ X$ H0 _" w3 N

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

4 c/ o7 s: c B8 {$ N' _$ P3 m : q% w: ?9 l/ ^2 M0 a

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

" Q, u6 |$ _7 x' A) \! U5 y2 l: Y3 w! `* F% |1 ~

求觉迷者:涅槃再生。

6 z0 U, r/ ]3 v) n ^ * T# p7 P" m' S. D

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

5 R. {$ J+ {' A2 P, M" I& Q$ q $ a/ R& @. A, X$ Y3 u8 g$ M( e

; \8 F4 M3 D9 G font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

; d ?7 j8 f6 V6 e$ x0 | . T7 z% l+ M& c* _

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

4 {9 e- _/ I) _( I; L; q 6 l* R% _7 N6 t1 d! @. s, Q

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

3 O6 h9 _. @3 @' ? R 3 c: n! U3 `. V' a

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

- W/ L) B% S8 R" U$ n! W, B3 T9 k' P9 u- \4 ^2 x8 c' D% q

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

6 x* \& d% E) I. K# |& h$ f8 B6 g 8 J4 c! c% g3 @& }4 I

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

7 c& y, l& R. s3 s0 p. c: f" \ . Q8 `) a" u+ A1 c% Q D' T

旭旭:框架要怎么学习?

2 W; u! u5 x& ]! k- K ; ~) v) t+ J5 T1 A

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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