跟贾陆英老师学《论语》为政篇第五章 2013年12月24日圣诞快乐！

老猫发表于 2013-12-24 17:34:30

<div align="left">今日圣诞，老猫先祝大家圣诞快乐，虽然是洋人的节日：）下午贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”49231471辅导我们学习《论语》。贾陆英老师一直记挂着我们这群“大学生”，原本这节课是安排在周三下午的，但贾老师届时另有要事，所以今日上午便特地在群里发出预告，提前到今日下午开课。有此良师，夫复何求？闲话少叙，立即把上课实录整理奉上。<o:p></o:p>

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

今天下午，我们学习讨论《论语》为政篇第5章： 
 
2•5 孟懿子问孝，子曰：“无违。”樊迟御，子告之曰：“孟孙问孝于我，我对曰无违。”樊迟曰：“何谓也？”子曰：“生，事之以礼；死，葬之以礼，祭之以礼。”<o:p></o:p>

 
孟懿子：鲁国大夫，三家之一，姓仲孙，名何忌，懿是谥号。他的父亲孟僖子临死时要他向孔子学礼。无违：不要违背礼。樊迟：孔子的学生，名须，字子迟，比孔子小四十六岁。御：驾驶马车。孟孙：指孟懿子。<o:p></o:p>

 
孟懿子请教孔子什么是孝，孔子说：“孝就是不要违背礼。”一天，樊迟给孔子驾车，孔子告诉他说："孟孙问我什么是孝，我回答他说不要违背礼。"樊迟说："这是什么意思呢?" 孔子说："父母活着的时候，要按礼侍奉他们；父母死了，要按礼来埋葬他们，祭祀他们。"<o:p></o:p>

 
问：怎样理解孝就是“无违”？<o:p></o:p>

 
答：孔子教人是很讲针对性的。孟懿子不能遵从他父亲贤而好礼之教，所以孔子针对他讲得“无违”，就是不要违背父亲的教诲，这是就具体情况所做的回答。但是就普遍事理而言，孔子讲“无违”，强调要以礼事亲，不可违背于礼，“生，事之以礼。死，葬之以礼，祭之以礼。”父母在世，如有不合乎礼的言行，子女是不应当顺从的，而要以合乎礼的方法劝谏，这是对父母真正的爱护、尊敬。孝的精神，还应当体现在父母去世以后，要按照礼制去安葬他们、祭祀他们，这才算子女尽孝有始有终。<o:p></o:p>

 
问：为什么说以礼事亲才是孝？<o:p></o:p>

 
答：本章谈孝的重点是，孝要落实到礼上。孔子讲仁与礼的关系，一方面强调仁是礼的核心，礼应当体现仁的精神；另一方面又强调，礼的规定体现了仁的要求，依礼而行就是仁。据此，是否做到了孝，要以是否依礼而行来衡量。<o:p></o:p>

 

小风飕飕地：<o:p></o:p>

 

孝最重要的是心敬，心敬外化出来的表现是礼遇！反过来说，虽然礼遇有加未必出于心敬，但若是不加礼遇那就一定是心不敬，也就是不孝啦。所以外在的礼对于孝来说很重要，如若无礼那必然是不孝！对父母尽孝道，是义 
更准确些！<o:p></o:p>

 

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

孝最重要的是心敬，心敬外化出来的表现是礼遇！——赞同。孝的本质，是发自内心的对父母的恭敬和感恩之情。有此心，才会有孝行。<o:p></o:p>

 

夕惕若：<o:p></o:p>

 

贾老，昨天晚生正好读到战国时期儒家关于礼、丧、祭的论述2对父母的孝道，是义。如何尽孝，是礼。如何行礼，就是生而不违，去世行丧礼，祭祀行祭礼。对父母的孝，绝对不能行功利主义，现在社会上很多人在父母有能力的时候，和颜悦色，等到父母年迈无力，不能给自己帮上什么了，就放弃赡养父母，这是一种巧言令色，有所图谋。这三点做到都是不简单的，先说不违，能够做到遵循父母的教导，按照父母意愿行事之人有几？晚生做不到，起码现在说，不孝有三无后为大，父母成天逼婚，依旧违背了。老吾老以及人之老啊<o:p></o:p>

 

乃群：<o:p></o:p>

 

孝，如今还在于与父母交心、沟通，体谅父母的难处，分担父母的责任。现在社会中，生前不依礼事亲，死后大操大办的现象很普遍，成为了陋习，也造成了很大的负担。<o:p></o:p>

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

孝，如今还在于与父母交心、沟通，体谅父母的难处，分担父母的责任。——对，这是从情感上关心父母，是尽孝的重要内容。生，事之以礼。死，葬之以礼，祭之以礼。——对父母的孝道，是义。如何尽孝，是礼。如何行礼，就是生而不违，去世行丧礼，祭祀行祭礼。《孝经》说：“礼者，敬而已矣。故敬其父，则子悦；敬其兄，则弟悦；敬其君，则臣悦；敬一人，而千万人悦。所敬者寡，而悦者众，此之谓要道也。”礼的内在依据是孝悌，而外在表现，就是一个“敬”字。所以，如能尊敬他的父亲，那么其儿子就会喜悦；如能尊敬他的兄长，那么其弟弟就会喜悦；如能尊敬他的国君，那么其臣下就会喜悦。尊敬的是一个人，却能使千万人喜悦。所敬者虽然只是少数，而喜悦的人却有千千万万，这就是为什么把推行孝悌之道和礼乐教化称为“要道”的意义所在啊。<o:p></o:p>

 

舍得：<o:p></o:p>

 

嗯，这就是不孝有三的第一种。事谓阿意曲从，陷亲不义，一不孝也。我们通常将的孝顺的“顺”其实就是不违的意思<o:p></o:p>

  

小风飕飕地：<o:p></o:p>

 

这告诉从政者推行孝道可以大大减少管理的成本，可谓扭住了问题的关键！<o:p></o:p>

 

冰尘仙子：<o:p></o:p>

 

请教贾老，为什么我面对外人总是温和有礼，可面对爸妈时却笑不出来呢？对爸妈也没有很多耐心。我妈有时一生气了，就说我对她还不如一个外人。其实我心里并不是这么想的，我该怎么做？<o:p></o:p>

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

现在社会中，生前不依礼事亲，死后大操大办的现象很普遍，成为了陋习，也造成了很大的负担。——是的，尽孝，还是要在父母在世时，从物质与精神两方面去尽心，做得尽可能好一些，让父母幸福渡晚年。<o:p></o:p>

 

睡虫西麦：<o:p></o:p>

 

仙子你怎么看怎么像我国的象征啊。。。对外彬彬有礼，笑容可掬，对内唉……不过正是心爱的人，才会真面目示之。我儿子也说我就是对其他孩子好，对他不好，一直想换个妈妈。啥是孝，以顺为先。顺父母意，遂父母心<o:p></o:p>

 

小风飕飕地：<o:p></o:p>

 

仙子相由心生，你这是心魔在作怪！学会换位思考，做每件事，说每句话之前先想想如果你俩角色互换，你会有怎样的感受！己所不欲勿施于人，我们要记住这个真理！并且要把它当作处事的最低标准！<o:p></o:p>

 

冰尘仙子：<o:p></o:p>

 

而且越来越觉的爸妈很笨，我和他们最简单的对话半天他们都反应不过来。<o:p></o:p>

 

睡虫西麦：<o:p></o:p>

 

仙子，这个真的是你的问题。父母年老了，肯定会迟钝点。和父母不要谈工作，要多谈你小时候的事，他们年轻时候的事。谈他们感兴趣的事，那样你就不会觉得他们听不懂你的话了。子欲养而亲不待，才可怜。一个电话三分钟，，真的没时间吗？不是，是没想到<o:p></o:p>

 

舍得：<o:p></o:p>

 

孔子在论述“无违为孝”的同时，也说“事父母,几谏,见志不从,又敬不违,劳而不怨”，也就是说无违不是盲从。其实说都很容易，真正做起来，还要坚守“礼”这个意念。就连基本的给父母经常打电话，我都做得不到位。己所不欲，勿施于人。我感觉更多的是处事原则。对于父母，还是解决好礼这个关键。是敬而不违。<o:p></o:p>

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

请教贾老，为什么我面对外人总是温和有礼，可面对爸妈时却笑不出来呢？对爸妈也没有很多耐心。我妈有时一生气了，就说我对她还不如一个外人。其实我心里并不是这么想的，我该怎么做？——还是要多从“敬”字上入手，看自己对父母有无发自内心的尊敬和感恩之心。恐怕你在这方面还欠缺。 <o:p></o:p>

 

乃群：<o:p></o:p>

 

你自己生养一个孩子，就知道父母之恩大于天了<o:p></o:p>

 

皮·布鲁斯南：<o:p></o:p>

 

小时候～父母啥都会。长大了～父母啥都不会。年龄大了～家有一老如有一宝。<o:p></o:p>

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

曾子曰：“敢问子从父之令，可谓孝乎？”子曰：“是何言与，是何言与！昔者天子有争臣七人，虽无道，不失其天下；诸侯有争臣五人，虽无道，不失其国；大夫有争臣三人，虽无道，不失其家；士有争友，则身不离于令名；父有争子，则身不陷于不义。” 曾子说∶“敢问老师，儿子一切听从父亲的命令，就可以称得上是孝吗？”孔子说∶“这是什么话呢？这是什么话呢？上古的时候，假如天子身边有7个直言相谏的诤臣，那么，即使他无道，有诤臣规劝他改正错误，也不会失去他的天下；假如诸侯身边有5个直言相谏的诤臣，即使他无道，也不会失去他受封的国土；假如卿大夫身边有3个直言相谏的诤臣，即使他无道，也不会失去自己的家。士虽是普通官员，假如有直言相谏的朋友，那么美好的名声就不会从自己身上丧失；父亲身边假如有敢于直言相劝的儿子，那他也不会做错事，使自己陷于不义之中。”——《孝经》。就连基本的给父母经常打电话，我都做得不到位。——意识到了，改正就好。<o:p></o:p>

 

 “故当不义，则子不可以不争于父，臣不可以不争于君。故当不义则争之，从父之令，又焉得为孝乎！”因此，在遇到不符合道义的事情时，做儿子的不可以不劝阻于他的父亲；做臣子的不可以不谏诤于他的君王。因此遇到不义之事就要谏诤劝阻。如果只是遵从父亲的命令，又怎么能算得上是尽孝呢?——《孝经》<o:p></o:p>

 

夕惕若：<o:p></o:p>

 

那是陷君父于不义。违意事小，不义事大，两害相较取起轻<o:p></o:p>

 

睡虫西麦：<o:p></o:p>

 

孩子劝诤父亲，也得好言相劝，是需要智慧的。当父亲劝不进的时候，做孩子的还是要不违为先。一般都是父子一心的。耳濡目染，潜移默化，<o:p></o:p>

 

小风飕飕地：<o:p></o:p>

 

说白了就是不能眼看着父母要往火坑里跳，自己却当作没看见，活着上去推上一把！即是他们不高兴，也要把他们先拉回来再说！时间会证明一切，慢慢他们会理解！不可以直谏，那样会使父母碍于面子而固执己见，往往造成事与愿违，适得其反！要学会曲线救国，既达到劝谏的目的，又能无损其颜面，这样往往能得到比较理想的结果！严格的说，这个不能算是坏孩子、一般孩子、好孩子的区别！只能算是一般孩子和好孩子的区别！ <o:p></o:p>

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

劝谏父母，孔子讲要“几谏”，就是要委婉，要和颜悦色，讲究方式方法。不可态度生硬地顶撞父母。要全面把握“孝顺”与“谏诤”的关系。俗话说，“孝顺”、“孝顺”，“顺”就是孝。这种把“孝”理解为一切顺从、听命于父母的观点，流传甚广，影响颇大。其实，孔子是不赞成子女一切顺从于父母的。他所主张的父子关系，是父慈子孝。他所主张的兄弟关系，是兄友弟恭。双方之间是相互的、对等的，而不是一方绝对地服从另一方。所谓“父叫子亡，子不得不亡”之类，是后世的一些人为了适应封建专制主义需要，而附加上去的糟粕。《论语》中明确记载，孔子所说的孝就是“无违”，是指“无违于礼”，子女对父母不符合礼的言行，要“几谏”，也就是委婉地规劝。《孝经》在“谏诤”一章中，更是明确地提出了“故当不义则争之”的原则，认为“父有争子，则身不陷于不义。”据此可知，孝顺之“顺”，绝不是一切顺从的意思，而是指父子和顺、家庭伦理关系顺畅。如何把握“孝顺”与“谏诤”的关系，这里有个“度”的问题，能否把握好这个度，考验儿女的智慧与沟通能力。<o:p></o:p>

 

乃群：<o:p></o:p>

 

父子和顺、家庭伦理关系顺畅。--受教了<o:p></o:p>

 

夕惕若：<o:p></o:p>

 

对于这个度的把握，也就是坏孩子、一般孩子、好孩子的区别了吧。对对，坏孩子，根本就不孝。贾老，关于祭礼，儒家是不是讲究物尽力，礼尽心呢？<o:p></o:p>

 

小风飕飕地：<o:p></o:p>

 

让别人代祭不就是代表心到吗?人没法到，表示一下，代表心到了！ 就像让人帮忙随份子一样！<o:p></o:p>

 

夕惕若：<o:p></o:p>

 

既然人不能到，还想着祭祀，就说明已经尽心了<o:p></o:p>

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

祭神如神在，关键在于心到。现在社会上有一种你出钱，让别人代祭的现象，违背于礼，我不赞称。如确实远离父母，远离故土，回不去，可以网上祭典。祭亲人，贵在真心、真情，不是用钱能买来的。<o:p></o:p>

 

冰尘仙子：<o:p></o:p>

 

其实心里是一直有父母的，只是我有时很累，我不想把在外面那些不真实的笑带回家里，我只是希望在家里回归我的真实感，让我卸下所有的疲惫和负担，我觉的这么做并沒有错啊。难不成也让我拿对外人的那一套来应付家人吗？<o:p></o:p>

 

小风飕飕地：<o:p></o:p>

 

这应该是你心智还未长大的原因吧！依然像个孩子一样片面的期望父母对你的呵护，而没有想过按照一个成人的标准去扛起对父母的责任！也就是说，没有很好的完成角色的转化！<o:p></o:p>

 

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

我只是希望在家里回归我的真实感，让我卸下所有的疲惫和负担，我觉的这么做并沒有错啊。——你这样想，于是在父母面前耍性子，儿时尚可，如今长大成人，尤其成家立业之后，万万不可。你回归自我了，考虑过父母的感受吗？那是给予你生命，抚育你成人的人啊！<o:p></o:p>

 

夕惕若：<o:p></o:p>

 

贾老说的对，以前我在外工作，有点不顺意的事儿就打电话跟家里人说，后来知道，每个电话都能让父母揪心好多天，现在父母再问我工作的事，我就吹嘘一番，说的很轻松很有前途的样子<o:p></o:p>

 

小风飕飕地：<o:p></o:p>

 

俗话前二十年看父养子，后二十年看子敬父，要做到这一点，首先要完成心理的转变！要允许父母的唠叨，学会把父母的唠叨当作一首充满爱意的美好乐章来欣赏！<o:p></o:p>

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

网上祭典？——现在有“天堂网”等不少老秘网，可在那里制做灵堂，进行祭祀，是适应现代人的方式之一。<o:p></o:p>

 

ζ。小狮子：<o:p></o:p>

 

我刚毕业 到外地当公务员 每天接受父母唠叨。虽然是为我好 但是毕竟不了解现在的情况。父母之爱孩子 真的应该多尊重一下我们 不要总觉得我们做的只要与他们不一样就是错的。但是自己的生活应该自己把握 不是吗 束缚的太多 变成了父母生活的延续。不听则不孝 听则违背自己的心愿<o:p></o:p>

 

潜龙：<o:p></o:p>

 

一定要好好孝敬我们的父母亲<o:p></o:p>

 

小风飕飕地：<o:p></o:p>

 

父母唠叨是一回的事，你怎么做是另一回事，父母的意见只是参考，具体问题还需自己根据实际情况灵活应对！<o:p></o:p>

 

贾陆英：<o:p></o:p>

 

《论语》中关于孝的论述很多，今天就讨论到这里。谢谢，再见。<o:p></o:p></div>

岚岛散人 发表于 2013-12-27 20:42:41

现在用法律手段规定子女要常回家看看，但是由于时间、金钱等各方面的原因，又有多少人是想回而不能回的呢，这个道德层面的问题上升到法律层面到底有什么意义，始终不大明白

小风飕飕地 发表于 2013-12-25 16:38:16

贾老师讲得不错，大家发言很踊跃，尤其那个“小风飕飕地”发言很积极，很好！大家要向他学习！{:soso_e128:}

︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-12-25 17:04:46

学习、领会、顿悟、提高，贾老师讲的精彩，大家都很出彩。老秘网我们的共同的平台!

时间飞鸟 发表于 2013-12-26 09:42:09

贾老师在研究古人和古汉语方面有研究，佩服

秦疆发表于 2015-3-6 11:57:28

我这里显示也是一堆乱码，怎么回事

夕惕若 发表于 2014-1-6 08:46:57

好好学习，天天向上{:soso_e195:}

villager 发表于 2013-12-27 22:39:11

贾老师讲的不错，学习了，谢谢

chyzhang 发表于 2013-12-27 09:52:17

贾老师讲的不错，学习了，谢谢

功夫猫 发表于 2015-3-6 11:35:15

我这里显示的是一堆乱码！！

villager 发表于 2013-12-26 15:39:54

不错，学习了，佩服佩服

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跟贾陆英老师学《论语》为政篇第五章 2013年12月24日 圣诞快乐！

跟贾陆英老师学《论语》为政篇第五章 2013年12月24日圣诞快乐！